قلل نائب الرئيس الأمريكي جي دي فانس من أهمية التأثير السياسي المزعوم لإسرائيل على السياسات الأمريكية في حرب إيران أثناء حديثه مع جو روغان في البرنامج الصوتي الأخير الذي تم بثه يوم الأربعاء.
وقال فانس: “هناك الكثير من الحديث حول مدى تأثير الحكومة الإسرائيلية على السياسة الأمريكية. هناك بالتأكيد أشخاص معينون داخل الحكومة الإسرائيلية يكرهون الصفقة. ونحن نرى أدلة دقيقة”.
وأشار أيضًا إلى قصة نُشرت يوم الثلاثاء في وقت المجلة، التي علقت على كيفية ربط مدير الحملة الانتخابية السابق لترامب، براد بارسكال، بحملة تمولها الحكومة الإسرائيلية تدفع لمؤثرين محافظين لدفع جمهورهم نحو إدانة وقف إطلاق النار بين الولايات المتحدة وإيران.
وقال فانس لروغان: “أعتقد بالتأكيد أنك رأيت هذه الحملة السرية للغاية والممولة بشكل جيد للغاية لمحاولة إخراج المفاوضات عن مسارها ومحاولة إخراج الصفقة عن مسارها”.
ال وقت وأضاف أن المقال “يستحق القراءة لأنه يسرد مجموعة من الأشخاص الذين تلقوا رواتبهم حرفيًا من قبل شخص سابق في حملة ترامب، والذي كان هو نفسه يتقاضى رواتبه من عناصر معينة داخل الحكومة الإسرائيلية. وهؤلاء الأشخاص يهاجمونني بشراسة لمحاولتي حرفيًا تحقيق هدف التفاوض الذي حدده الرئيس للبلاد”.
“إنهم يهاجمونني بقلق شديد”
سأل روغان كيف يهاجم هؤلاء الأشخاص فانس، فقال نائب الرئيس: “إنها منشورات على وسائل التواصل الاجتماعي… تتسرب إلى المراسلين. إنهم يهاجمونني بقلق شديد، قائلين إنه لا ينبغي لنا أن نتفاوض مع إيران. يجب علينا فقط إبقاء الحملة العسكرية مستمرة إلى أجل غير مسمى”.
وقال “هذا هو موقفهم الواضح”. “لقد جاء الناس بعدي ويقولون إنني متأثر بقطر، وإنني متأثر بالحكومات الأجنبية، وإنني، كما تعلمون، أتلقى أوامري من تاكر كارلسون. وهناك الكثير من الهراء عندما يكون ما أحاول فعله فعليًا هو تحقيق ما طلب مني رئيس الولايات المتحدة إنجازه، وهو تسوية هذا الأمر الذي يحقق أهدافنا”.
وأشار فانس إلى أن هذه الأهداف تشمل عدم امتلاك إيران سلاحا نوويا وتحقيق “التدفق الحر للنفط والغاز”.
وقال “يجب أن أكون واضحا، أنا لا أمانع في الواقع ذلك – دعنا نقول أن بعض العناصر في الحكومة الإسرائيلية تريد انتقاد الصفقة أو لديها خلافات حول الصفقة. أنا لا أمانع حتى في محاولة التأثير على الحكومات الأجنبية لمحاولة التأثير على الولايات المتحدة طوال الوقت. كما تعلمون، إسرائيل تفعل ذلك، ودول أخرى تفعل ذلك. إنه مجرد نوع من طبيعة الوحش”.
وأضاف: “ما يزعجني في الواقع هو عندما تسمح القيادة الأمريكية لهذا النفوذ بالتأثير على حكمها والتأثير على ما يدعون إليه. هذا ما يزعجني حقًا. سيحاول الناس دائمًا التأثير على الولايات المتحدة الأمريكية، سواء كانوا حلفاء لنا أو سواء كانوا أعداء لنا”.
“عندما أفتح صفحات وقت مجلة، وأرى أن هناك حملة تأثير أجنبي يتم تمويلها لتقويض الصفقة التي كنت أسعى إليها، والعديد من الأشخاص الذين كانوا يتلقون تلك الأموال كانوا في الواقع يهاجمونني بطرق غير شريفة تمامًا. كما تعلمون، ردي على ذلك هو، حسنًا، اذهبوا إلى الجحيم. سأفعل ما يجب أن أفعله من أجل الشعب الأمريكي. أنا أمثل الأميركيين أولاً، وهذه هي الطريقة التي حاولت بها القيام بهذا العمل.” قال فانس.
“لدي قدر كبير من الاحترام للديانة اليهودية”
كما دافع نائب الرئيس عن موقفه تجاه إسرائيل ومزاعم وجهات النظر المعادية للسامية والمعادية للصهيونية.
“الشيء الجنوني هو أن الناس لا يدركون ذلك، أنا في الواقع… مثل المعتدل المعقول”، قال فانس، عندما وضع نفسه ضمن ما أسماه “النقاش الضخم المؤيد لإسرائيل والمناهض لإسرائيل في الولايات المتحدة”.
وقال: “أعتقد أن هذا ما لا يدركه الكثير من الناس هو أنني متهم بمعاداة السامية… بعض الناس يقولون إنني أهنت الدين اليهودي، وهذا جنون”.
وأضاف: “لدي قدر كبير من الاحترام للدين اليهودي… لم أسمع قط حجة مقنعة جيدة عن سبب كوني معاديًا للسامية، على الرغم من أن العديد من الناس اتهموني بمعاداة السامية”.
وقال: “موقفي تجاه هذا هو أن إسرائيل حليف مثل فرنسا أو المملكة المتحدة. ستكون لدينا خلافات معهم، وسنبرم اتفاقيات معهم. هناك مجالات ستكون لدينا فيها مصالح مماثلة ومجالات ستتباين فيها مصالحنا”.
“القلق هو أنهم يتجسسون على السياسيين الأمريكيين”
وناقش فانس وروغان أيضًا المستوى الذي تحاول إسرائيل من خلاله التأثير على السياسة الأمريكية.
وقال فانس: “أعتقد أن البعض أفضل في ذلك من البعض الآخر. وأعتقد أن إسرائيل بالتأكيد أكثر فعالية في هذا الأمر من معظم الناس. لكنني لا أستطيع أن أقول إنها الدولة الفعالة الوحيدة التي تحاول التأثير على السياسة الأمريكية بأي وسيلة”.
وقال روغان: “الأمر أكثر من ذلك. القلق هو أنهم يتجسسون على السياسيين الأمريكيين – وأن هناك مخاوف بشأن التمويل والنفوذ والمخاوف بشأن ما إذا كان السياسيون متحالفين مع إسرائيل أم لا أو ما إذا كانوا متحالفين مع الولايات المتحدة أولاً”.
أجاب فانس: “لدي بالتأكيد هذه المخاوف، لكن إحساسي هو أن الطريقة التي يعمل بها كل النفوذ الأجنبي في الولايات المتحدة هي أن الناس يحاولون التلاعب بالرأي العام الأمريكي، ثم من خلال التلاعب بالرأي العام يحاولون الحصول على النتائج التي يريدونها”.
“لكنني أعلم بما لا يدع مجالاً للشك أن هناك أشخاصًا داخل الحكومة الإسرائيلية يحاولون، على سبيل المثال، تحويلنا بعيدًا عن تلك السياسة لأنهم يريدون مواصلة الحملة العسكرية. وبالمناسبة، كما أن هناك أشخاصًا أحبهم داخل حكومتهم، لدي علاقات جيدة معهم. وآمل، ولا أعتقد أنهم جزء من هذا. أعني، كما تعلمون، سفير إسرائيل لدى الولايات المتحدة، أعتقد، هو في الواقع رجل جيد حقًا. ومن الواضح أنه يهتم بإسرائيل أولاً. أنا أهتم وأضاف فانس: “لكن هناك بعض الأشخاص داخل نظامهم، ونحن نعرف بما لا يدع مجالاً للشك، يتلاعبون ويحاولون تغيير الرأي العام الأمريكي لإبقاء الحرب مستمرة إلى أجل غير مسمى، ليس لتحقيق أي هدف، ولكن إلى أجل غير مسمى فقط”.
كما قلل فانس من أهمية المزاعم القائلة بأن إسرائيل، أو أي دولة أخرى، كان من الممكن أن تؤثر أو “ابتزت” الرئيس الأمريكي دونالد ترامب لدفعه إلى ضرب إيران، مشيرًا إلى أنه كان في الغرفة لاتخاذ تلك القرارات، وأن ترامب اتخذ قرار الضربة بمفرده.
كما قلل من أهمية التقارير التي تفيد بأن الولايات المتحدة تمنح إيران 300 مليار دولار، قائلاً إن هذه مجرد رفع العقوبات، مما يسمح لدول الخليج، مثل المملكة العربية السعودية والإمارات العربية المتحدة، باستئناف التجارة مع إيران والاستثمار فيها.
